Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Page 1 sur 3 • Partager •
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Bonjour à tous,
Voilà le samedi 24 mars précisément, j'ai découvert lors de la rencontre ratounesque en présence de Lee que Luna, que j'avais apporté sur place, avait une boule rose gonflée sur sa patte avant gauche (plus précisément sur le doigt :/).
J'ai directement montré la papatte à Lee qui m'a rassurée en me disant que la puce s'était probablement coincée la patte quelque part, ce qui a causé ce gonflement...
Mais voilà, aujourd'hui, plus d'une semaine après, la puce a toujours sa patte autant gonflée !


Je voulais savoir si je devais m'inquiéter, mon précédent hamster est décédé d'une tumeur et maintenant je flippe à crever lorsque je vois une boule quelque part !
Je n'hésiterais pas à aller chez le veto si besoin est, même si je ne peux pas me le permettre niveau financier je me débrouillerais comme je peux ! La puce ne boite pas, ne semble pas avoir mal quand on lui manipule la patte, c'est déjà ça !
Un grand merci pour vos réponses !
Amandine et Luna
Voilà le samedi 24 mars précisément, j'ai découvert lors de la rencontre ratounesque en présence de Lee que Luna, que j'avais apporté sur place, avait une boule rose gonflée sur sa patte avant gauche (plus précisément sur le doigt :/).
J'ai directement montré la papatte à Lee qui m'a rassurée en me disant que la puce s'était probablement coincée la patte quelque part, ce qui a causé ce gonflement...
Mais voilà, aujourd'hui, plus d'une semaine après, la puce a toujours sa patte autant gonflée !



Je voulais savoir si je devais m'inquiéter, mon précédent hamster est décédé d'une tumeur et maintenant je flippe à crever lorsque je vois une boule quelque part !
Je n'hésiterais pas à aller chez le veto si besoin est, même si je ne peux pas me le permettre niveau financier je me débrouillerais comme je peux ! La puce ne boite pas, ne semble pas avoir mal quand on lui manipule la patte, c'est déjà ça !
Un grand merci pour vos réponses !
Amandine et Luna

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Salut cyberdidine,
Et bien ça dépend. Ta description n'est pas facile à comprendre. Et sans voir la patte c'est pas évident. Boule rose, gonflement?
Je te donnes la différence entre une boule et un gonflement.
Une boule, c'est une petit masse que tu peux sentir soit dur soit plus ou moins molle et surtout une boule à un contour bien définie si tu la touches doucement tu peux faire le tour avec tes doigts.
Un gonflement c'est l'inverse, il s'étale, c'est en fait un oedème inflamatoire. Quand tu appuis doucement sur ses bords il glisse ( c'est pas évident à expliquer lool)
Si c'est un gonflement dû à une entorse du doigt par exemple, ça peut prendre plisieurs semaines avant que ça ne disparaissent complètement. Il faut malgrès tout je pense le montrer à un vétérinaire qui pourrait l'aider en lui donnant un anti-inflamatoire.
Un gonflement inflamatoire régresse avec le temps mais n'augmente pas de volume.
A la différence d'un boule qui en fonction de ce que c'est ( abcès ou tumeur) peut elle, augmenter de volume et génér luna.
Sans voir la patte, je pense qu'il est malgrès tout préférable de la montrer à un vétérinaire. Au moins tu seras rassurée sur ce que c'est. Evite de trop manipuler le doigt tant que tu ne sais pas ce que c'est.
Ceci n'est que mon avis et n'engage que moi, à chacun de faire ce qui lui semble être le mieux.
Bye bye
Volley
Et bien ça dépend. Ta description n'est pas facile à comprendre. Et sans voir la patte c'est pas évident. Boule rose, gonflement?
Je te donnes la différence entre une boule et un gonflement.
Une boule, c'est une petit masse que tu peux sentir soit dur soit plus ou moins molle et surtout une boule à un contour bien définie si tu la touches doucement tu peux faire le tour avec tes doigts.
Un gonflement c'est l'inverse, il s'étale, c'est en fait un oedème inflamatoire. Quand tu appuis doucement sur ses bords il glisse ( c'est pas évident à expliquer lool)
Si c'est un gonflement dû à une entorse du doigt par exemple, ça peut prendre plisieurs semaines avant que ça ne disparaissent complètement. Il faut malgrès tout je pense le montrer à un vétérinaire qui pourrait l'aider en lui donnant un anti-inflamatoire.
Un gonflement inflamatoire régresse avec le temps mais n'augmente pas de volume.
A la différence d'un boule qui en fonction de ce que c'est ( abcès ou tumeur) peut elle, augmenter de volume et génér luna.
Sans voir la patte, je pense qu'il est malgrès tout préférable de la montrer à un vétérinaire. Au moins tu seras rassurée sur ce que c'est. Evite de trop manipuler le doigt tant que tu ne sais pas ce que c'est.
Ceci n'est que mon avis et n'engage que moi, à chacun de faire ce qui lui semble être le mieux.
Bye bye
Volley


volley- Hamster qui découvre

- Nombre de messages: 217
Age: 46
Animaux possédés: lapins, chons, gerbilles, hamster, octodons, chien
Hamster(s): hamster russe Hestia deux ans
Date d'inscription: 24/03/2007

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Non c'est vraiment un gonflement ! J'ai désinfceté avec de la bétadine diluée, je vais continuer ça quelques jours et si pas de changements, je me rendrais chez le vétérinaire.
Un grand merci pour cette si complête réponse !
Un grand merci pour cette si complête réponse !

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Salut cyberdidine,
Alors si c'est un bien un gonflement, la bétadine ne sert à rien sauf si tu as une plaie où effectivement c'est mieux de désinfecter.
Sur un oedème, il n'y a que les anti-inflamatoires qui fonctionnent. leur action c'est de décongestionner ( pour simplifier lol) la partie touchée.
Ton vétérinaire en fonction de la cause de l'inflamation peut te proposer une pomade. Mais avant il faudrait savoir pourquoi, elle a ce gonflement.
Elle s'est peut-être fouler le doigt ou luxer. Ca serait bien quand même que tu saches. Même si il n'y a que le temps qui soigne ce genre de blessure.
C'est juste mon avis, tiens nous au courant.
Bye bye
Volley
Alors si c'est un bien un gonflement, la bétadine ne sert à rien sauf si tu as une plaie où effectivement c'est mieux de désinfecter.
Sur un oedème, il n'y a que les anti-inflamatoires qui fonctionnent. leur action c'est de décongestionner ( pour simplifier lol) la partie touchée.
Ton vétérinaire en fonction de la cause de l'inflamation peut te proposer une pomade. Mais avant il faudrait savoir pourquoi, elle a ce gonflement.
Elle s'est peut-être fouler le doigt ou luxer. Ca serait bien quand même que tu saches. Même si il n'y a que le temps qui soigne ce genre de blessure.
C'est juste mon avis, tiens nous au courant.
Bye bye
Volley


volley- Hamster qui découvre

- Nombre de messages: 217
Age: 46
Animaux possédés: lapins, chons, gerbilles, hamster, octodons, chien
Hamster(s): hamster russe Hestia deux ans
Date d'inscription: 24/03/2007

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Bne justement je 'nen sais rien ! Je n'ai pas vu l'action se faire, j'ai juste constaté la blessure plus tard. :/
Des anti-inflammatoires, c'est quand même puissant comme traitement ça, non ?
Des anti-inflammatoires, c'est quand même puissant comme traitement ça, non ?

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Salut cyberdidine,
Oui, mais rassure toi, c'est prescrit en fonction du poids et c'est adapté aux hamsters.
Je peux pas d'en dire plus, là je sais pas ce qu'elle a, c'est pour ça que le véto est une bonne option. Il te dira vraiment et si elle a besoin d'un traitement il te le donnera.
Et peut-être qu'il te donnera rien du tout, Mais un gonflement c'est quand même un oedème ça veut dire que c'est lésé quelque part, c'est mieux d'avoir un avis vétérinaire.
C'est juste mon avis,
Bye bye
Volley
Oui, mais rassure toi, c'est prescrit en fonction du poids et c'est adapté aux hamsters.
Je peux pas d'en dire plus, là je sais pas ce qu'elle a, c'est pour ça que le véto est une bonne option. Il te dira vraiment et si elle a besoin d'un traitement il te le donnera.
Et peut-être qu'il te donnera rien du tout, Mais un gonflement c'est quand même un oedème ça veut dire que c'est lésé quelque part, c'est mieux d'avoir un avis vétérinaire.
C'est juste mon avis,
Bye bye
Volley


volley- Hamster qui découvre

- Nombre de messages: 217
Age: 46
Animaux possédés: lapins, chons, gerbilles, hamster, octodons, chien
Hamster(s): hamster russe Hestia deux ans
Date d'inscription: 24/03/2007

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
La bouboule est toujours là... Je serais même incapable de dire si elle diminue ou non... :/
Niveau finances mon chat et mon lapin ne vont pas bien non plus donc j'espère que je pourrais assumer une consultation chez le véto.
Je vous tiens au courant...
Niveau finances mon chat et mon lapin ne vont pas bien non plus donc j'espère que je pourrais assumer une consultation chez le véto.
Je vous tiens au courant...

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Rendez-vous est pris chez le véto pour 17h30. ;)

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Voilà je reviens à l'instant de chez le véto.
Il s'agit d'une tumeur bénigne (après avoir regardé et la loupe et ponctionner pour voir si du pus sortait, comme pour monsieur Cacahouete).
La vachette sera opérée demain matin, je l'ai laissée chez la véto pour qu'elle soit bien ajain et qu'elle ne doive pas faire 36 000 aller-retours. J'irais la rechercher demain dans le courant de l'après-midi.
J'avais un peu peur pour l'anésthésie mais d'après ma véto (que je trouve très compétente, même avec les NAC), les petits rongeurs qui sont des rongeurs de labo ont des techniques fort poussées d'endormissement, avec des risques de plus en plus minimes. Ca ne fait quand même pas partir la boule que j'ai dans le ventre depuis qu'elle a prononcé ce mot, mais ça me rassure déjà sur un point.
Il faudra lui enlever carrément tout le doigt, et l'opération est obligatoire car il y a bien plus de risques qu'elle ne s'accroche quelque part et que ça s'infecte, ce qui serait encore pire.
J'ai déjà le soutient de sa marraine Bouchon, j'espère avoir le votre aussi car j'en ai bien besoin.
Bonne soirée à tous !
Amandine et Luna
Il s'agit d'une tumeur bénigne (après avoir regardé et la loupe et ponctionner pour voir si du pus sortait, comme pour monsieur Cacahouete).
La vachette sera opérée demain matin, je l'ai laissée chez la véto pour qu'elle soit bien ajain et qu'elle ne doive pas faire 36 000 aller-retours. J'irais la rechercher demain dans le courant de l'après-midi.
J'avais un peu peur pour l'anésthésie mais d'après ma véto (que je trouve très compétente, même avec les NAC), les petits rongeurs qui sont des rongeurs de labo ont des techniques fort poussées d'endormissement, avec des risques de plus en plus minimes. Ca ne fait quand même pas partir la boule que j'ai dans le ventre depuis qu'elle a prononcé ce mot, mais ça me rassure déjà sur un point.
Il faudra lui enlever carrément tout le doigt, et l'opération est obligatoire car il y a bien plus de risques qu'elle ne s'accroche quelque part et que ça s'infecte, ce qui serait encore pire.
J'ai déjà le soutient de sa marraine Bouchon, j'espère avoir le votre aussi car j'en ai bien besoin.
Bonne soirée à tous !
Amandine et Luna

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Je croise les doigts pour que tout se passe bien pour Luna ;)
Courage Amandine
Courage Amandine

_________________
--> Ne répond qu'aux MP urgents !!!
Forum pour les passionnés des hamsters russes.
http://hamsneige.forumactif.com/index.htm

PUCE
-

Nombre de messages: 5323
Age: 48
Localisation: BELGIQUE (Brabant Wallon)
Animaux possédés: hamsters
Race préférée?: russe
Hamster(s): Flocon (syrien) et Keny (russe)
Date d'inscription: 28/10/2005

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Oui j'espère que tout se passera bien pour ton hamham et tiens-nous au courant

tauresse- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 604
Age: 29
Localisation: Belgique
Animaux possédés: 1 hamster, 4 poissons rouges et 2 perruches
Date d'inscription: 11/03/2007
Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Merci beaucoup !
Elle me manque déjà, je sais que ça peut paraitre débile mais j'ai envie de pleurer tellement que j'ai peur...
Sa première visite chez le véto, sa première opération, je peux pas m'empêcher de penser au pire !
Elle me manque déjà, je sais que ça peut paraitre débile mais j'ai envie de pleurer tellement que j'ai peur...
Sa première visite chez le véto, sa première opération, je peux pas m'empêcher de penser au pire !

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Je te comprends c'est dur de devoir se séparer de quelqu'un qu'on aime...
Que ce soit un animal ou un être-humain tu sais, c'est casi la même chose...
Que ce soit un animal ou un être-humain tu sais, c'est casi la même chose...

tauresse- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 604
Age: 29
Localisation: Belgique
Animaux possédés: 1 hamster, 4 poissons rouges et 2 perruches
Date d'inscription: 11/03/2007
Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Bon courage, essaie de ne pas trop y penser. Surtout si tu as confiance en ta véto, il n'y a pas de raisons...

Milie- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 510
Age: 28
Localisation: Riom
Animaux possédés: Chien, Poissons rouges et un combattant, deux hamsters roborowski, un hamster syrien, un lapin
Date d'inscription: 02/03/2007
Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Bonjour a tous.
Je suis nouvelle sur ce forum, mais je voulais juste venir t'encourager. Et te féliciter d'avoir amener ton hamster chez le vétérinaire. Mon hamster s'est fait opérer il n'y a pas longtemps (il a du se faire anesthésier 3 fois en 3 jours), il avait sa bajoue qui ressortait par la bouche. J'étais morte de trouille qu'il lui arrive quelque chose tout comme toi. Mais dis toi bien que si le vétérinaire a accepter de l'operer et qu'elle avait l'air de savoir ce qu'elle faisait il n'y a pas de raisons que ca se passe mal. Elle sais ce qu'elle fait.
Je voulais te souhaiter plein de courage pour cette nuit qui va être interminable pour toi je le comprend mais dis toi que demain tu pourras l'a prendre dans tes bras et lui faire un gros calin.
Et le fait de se dire qu'elle est guérit te fera oublier ce mauvais moment.
Courage je suis certaine que tout va bien se passer.
Je suis nouvelle sur ce forum, mais je voulais juste venir t'encourager. Et te féliciter d'avoir amener ton hamster chez le vétérinaire. Mon hamster s'est fait opérer il n'y a pas longtemps (il a du se faire anesthésier 3 fois en 3 jours), il avait sa bajoue qui ressortait par la bouche. J'étais morte de trouille qu'il lui arrive quelque chose tout comme toi. Mais dis toi bien que si le vétérinaire a accepter de l'operer et qu'elle avait l'air de savoir ce qu'elle faisait il n'y a pas de raisons que ca se passe mal. Elle sais ce qu'elle fait.
Je voulais te souhaiter plein de courage pour cette nuit qui va être interminable pour toi je le comprend mais dis toi que demain tu pourras l'a prendre dans tes bras et lui faire un gros calin.
Et le fait de se dire qu'elle est guérit te fera oublier ce mauvais moment.
Courage je suis certaine que tout va bien se passer.
Invité- Invité
Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Amandine, tu n'es pas débile !
Tu as juste un petit coeur comme moi...
On s'attache à nos boules de poils.
Tu as confiance en ton véto, c'est ce qui compte ! ;)
Tu as juste un petit coeur comme moi...
On s'attache à nos boules de poils.
Tu as confiance en ton véto, c'est ce qui compte ! ;)
_________________
--> Ne répond qu'aux MP urgents !!!
Forum pour les passionnés des hamsters russes.
http://hamsneige.forumactif.com/index.htm

PUCE
-

Nombre de messages: 5323
Age: 48
Localisation: BELGIQUE (Brabant Wallon)
Animaux possédés: hamsters
Race préférée?: russe
Hamster(s): Flocon (syrien) et Keny (russe)
Date d'inscription: 28/10/2005

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Un grand merci à vous tous, ça fait un bien fou de se sentir soutenue !

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Des nouvelle de Luna ?

mélanie- Hamster master

-

Nombre de messages: 1762
Age: 18
Localisation: En Alsace. A mulhouse ! ^^
Animaux possédés: 2 rates et 2 chiennes + une lapine
Race préférée?: chinois
Hamster(s): STD Améliane Kira Keïko (yellow black angora)
Date d'inscription: 30/10/2006
Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Bonjour à tous !
La miss ne voulait pas s'endormir et bougeait trop donc elle a gagné une dose en plus d'anésthésiants.
L'opération s'est bien passée, plus longue que prévu car la boule n'était pas facile à brûler (je ne sais plus le nom de la technique utilisée mais je sais qu'on a d'abord fait fondre la boule avant de couper le reste du doigt). La miss sera encore un peu KO aujourd'hui et demain, et si encore après-demain je devrais recontacter la véto.
J'ai fait des photos et vidéos de la puce, je vous met ça dès que j'ai chargé le tout.
Par contre mauvaise nouvelle, apparemment ce ne soit pas sûr à 100% que ce soit bénin, c'est soit un simple mélanome mais ça peut être aussi un lymphone (tumeur maligne), donc ça reste à voir avec le temps.
Ils n'ont pas fait d'analyse.
Ils ont quand même bien regardé s'il n'y avait pas d'autres boules, apparemment c'est la seule pour le moment, ouf !
Là, la miss roupille, a encore un n'oeil fermé, je suppose que c'est normal, a reçu pleiiins de câlins chez le véto et pleiiinns de câlins à la maison avant de regagner sa nouvelle cage temporaire avec du papier essuie-tout au lieu de copeaux pour faire dodo (pour na pas que ça s'infecte). Elle a son p'tit doigt tout noir mais normal puisque c'est brûlé, s'est fait pipi dessus tout plein et n'a plus que 9 doigts mais je l'aime toujours autant !
Voilà donc à part surveiller que ça ne s'infecte pas, que la miss mange bien, que sa cage soit propre et que plus de boules n'apparaissent, il n'y a plus rien à faire.
Merci beaucoup pour vos messages de soutient, j'ai bien reçu toutes vos ondes positives !
Amandine
La miss ne voulait pas s'endormir et bougeait trop donc elle a gagné une dose en plus d'anésthésiants.
L'opération s'est bien passée, plus longue que prévu car la boule n'était pas facile à brûler (je ne sais plus le nom de la technique utilisée mais je sais qu'on a d'abord fait fondre la boule avant de couper le reste du doigt). La miss sera encore un peu KO aujourd'hui et demain, et si encore après-demain je devrais recontacter la véto.
J'ai fait des photos et vidéos de la puce, je vous met ça dès que j'ai chargé le tout.
Par contre mauvaise nouvelle, apparemment ce ne soit pas sûr à 100% que ce soit bénin, c'est soit un simple mélanome mais ça peut être aussi un lymphone (tumeur maligne), donc ça reste à voir avec le temps.
Ils n'ont pas fait d'analyse.Ils ont quand même bien regardé s'il n'y avait pas d'autres boules, apparemment c'est la seule pour le moment, ouf !
Là, la miss roupille, a encore un n'oeil fermé, je suppose que c'est normal, a reçu pleiiins de câlins chez le véto et pleiiinns de câlins à la maison avant de regagner sa nouvelle cage temporaire avec du papier essuie-tout au lieu de copeaux pour faire dodo (pour na pas que ça s'infecte). Elle a son p'tit doigt tout noir mais normal puisque c'est brûlé, s'est fait pipi dessus tout plein et n'a plus que 9 doigts mais je l'aime toujours autant !
Voilà donc à part surveiller que ça ne s'infecte pas, que la miss mange bien, que sa cage soit propre et que plus de boules n'apparaissent, il n'y a plus rien à faire.
Merci beaucoup pour vos messages de soutient, j'ai bien reçu toutes vos ondes positives !
Amandine

cyberdidine- Hamster fanatique

-

Nombre de messages: 529
Age: 21
Localisation: Bruxelles
Animaux possédés: 1 hamster, un chien, 2 chats, un poisson, 2 perruches et un lapin
Date d'inscription: 03/10/2006

Re: Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Ouff, la magnifique Luna n'a rien !
Sa fait plaisir de lire ceci !
En tout cas bonne chance pour le reste ! ^^
Sa fait plaisir de lire ceci !
En tout cas bonne chance pour le reste ! ^^

mélanie- Hamster master

-

Nombre de messages: 1762
Age: 18
Localisation: En Alsace. A mulhouse ! ^^
Animaux possédés: 2 rates et 2 chiennes + une lapine
Race préférée?: chinois
Hamster(s): STD Améliane Kira Keïko (yellow black angora)
Date d'inscription: 30/10/2006
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
Sujets similaires» Boule de Noel et gif de Bienvenue
» Tricks: "la patte"
» Serrons-nous la patte (94)
» patte avant enflée
» Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
» Tricks: "la patte"
» Serrons-nous la patte (94)
» patte avant enflée
» Boule sur la patte avant de Luna, j'ai la trouille !
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Boutique
